众人相互看看，立刻明白了过来：“你是说，朝，鲜！”
索尼微微点头，而多铎说：“索尼，你不是不知道，为了入关这一仗，朝，鲜那边已经支应了我们五十万石的粮食，对于他们来说，也算是做到了本分，现如今也没什么不恭顺的地方，如何再索要？
以我所见，再接触接触东番贼，看看能不能采买一批粮食，先过了春荒再说。”
索尼则是坚定的说道：“豫亲王，以微臣所见，哪怕是咱们辽东不缺粮，这一遭，也是要打朝，鲜的。
而且，朝，鲜不能再当咱们大清的藩属国了，这一次，大清要吞并朝，鲜，至少实际控制朝，鲜。不然，哪怕过了春荒，也难以抵挡流贼和东番贼的海陆夹击，大清便是有亡国之患。”
“索尼，几个月不见，怎么这么爱说大话了？”多铎哈哈大笑起来。
索尼脸色严正，说道：“豫亲王，微臣所言，句句出自肺腑，字字敢用脑袋担保，不曾有一句话大话、谎话。
微臣就问王爷一句，您在盛京到浑河一带，追杀了东番贼半个月，亲眼见识过其战斗力，其实力如何？”
多铎淡淡说道：“东番贼确实是天下强军，论火器之能，我大清藩下军队和汉军旗都是不及。这一点，本王不否认。”
“是，东番贼被赶走，只是因为其兵寡而已，那刘利说，东番贼只有一旅之数，战兵不足万，其中有一半，在十个月前甚至半年前，都还是渔夫、水手乃至于奴隶。只有部分出身久疏战争的南方卫所。
这样一支军队，已经搅扰的我大清后方天翻地覆，上万八旗精锐被正面击败。
微臣且问一句，如果这样的军队有五万，十万呢？”索尼声音铿锵有力，掷地有声。
阿巴泰说：“索尼，东番贼就是一群商人，哪里去搞十万兵？”
索尼立刻反驳：“李肇基没有，那流贼呢，他们已经占据了整个北方，现在就有十几万精兵。
而东番贼的武器，大家也都见到了，火枪不过是打造精良，口径略大而已，纸壳定装子弹也不是什么新奇事物。那火炮，就是轻便些的红衣炮，除了什么线膛枪，我们未曾听说过之外，并无什么特殊之处。
我们尚且如此，用火器上百年的尼堪自然懂的更多。
流贼必然效仿东方旅，改革军队，以流贼所据半个明国，难道还打造不出来五万新军吗？
东方旅成军于去年冬季，半年就有战斗力，若顺军习得其法，得其相助，打造新军，明年这个时候，或许就会成军了。
现在的流贼，其实与明军没什么不同，只是足粮足饷，敢打敢拼而已，若明年这支军队中一半成了东方旅那种火器军，大清还是对手吗？
说明年还是危言耸听，那三年五年后呢？”
多铎脸色涨红，他一向骄傲，无法接受被索尼一个奴才对着脸说话，驳了他的面子，就要发作时，却被多尔衮拦截下来了。多尔衮说：“索尼说的并非危言耸听。
本王也早早筹谋此事，原不想今日讨论，但现在看来，你们也有考虑，索性一起议一议。”
每个人都眉头紧皱，因为索尼说的确实是事实，只不过有些理想化了些。
多尔衮见都不说话，环视一周，却发现博洛跃跃欲试，问道：“博洛，你想说什么？大胆说就是，既然许你坐在这里，就不会不让你说话。”
博洛说：“睿亲王，这段时间，我一直审问一些东番里投奔来的人。
正如索尼大人的说的那样，其实东番贼用的武器并没有什么特殊的，只是造的更好了些，用料更好了些。至于其训练，也不算是什么秘密，东方旅甚至有操典和条令成文，我这边也已经得到。
可以说，只要有足够的人和钱，我们也可以组建出类似的军队来。当然，流贼也可以。
索尼大人的忧心是有道理的，因为我们与流贼有区别，他们不缺人也不缺钱，但我们什么都缺。”
目前满清实行的军事制度是八旗制度，其本质上就是大明卫所制度的升级版本，是奴隶世兵制，当然，也具备一些部族时兵制度的特点。当然，八旗制度不能简单的看做一种军事制度，八旗是军政合一，兵农合一的一体化军事化社会组织，集军事、行政、社会生产和公共服务于一体的统治系统。
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